2013年2月25日 星期一

戴耀廷長毛 對談佔領中環


戴耀廷長毛 對談佔領中環
2013-2-24 13:12:52

《明報》今日刊出「佔領中環」倡議者戴耀廷及社民連梁國雄的對談,兩人在對談中分析「佔領中環」的執行細節。

佔領先還是公投先

社民連立法會議員梁國雄(長毛)建議,在正式佔領之前先進行全港公投,由何俊仁等超級區議員辭職發動,若有一百萬人投票,佔領行動便如有一百萬人民意授權。

法律學者戴耀廷則擔心公投投票率低,變相示弱,未有登記選民的幾百萬人也不能參加;以公投開展佔領,亦等如將政黨與佔領聯繫起來,會有人抗拒。長毛反駁指2010年公投投票率低是因為民主黨沒參與,又指「連舒舒服服去投票站都唔做,你點期望有一萬人肯出來堵路?」長毛亦認為,佔領是分裂的泛民放下紛爭的好時機。

戴耀廷稱,若要進行公投,應在徵集了佔領者後才做。

戴耀廷認為,次序應該倒轉:公投應在徵召萬人後才舉行。戴覺得,公投要有「主題」,若只提真普選實在太虛無,反而商討日過後得出真普選方案,然後拿給市民公投,討論會更聚焦。

長毛和戴另一分歧,在於長毛覺得今年七一要大力「倒梁」,戴卻認為堵路應集中單一普選議題。長毛指斥,梁振英無誠信,而梁是制度代表,必須透過批評梁來批評制度的腐敗。戴耀廷卻指,花費精力倒梁,可能令北京部署換特首,屆時換上一個民望不錯的新特首,化解了民怨,無助爭取真普選。

中年人上前線

長毛認為,佔領的成敗取決於能否號召「有頭有面有聲譽」的人:「由有德行的人做犧牲開始呢,係會令(市民大眾)的良知走出嚟」。不過,他問戴耀廷,被定罪的話港大會否開除他的教席?戴覺得有可能,但測試工作間亦是抗爭目的之一。

戴卻認為,公民抗命的意義不只在於測試政府警方和法院,究竟到時會站在公義還是不義那邊,抗爭點亦能延伸至工作間﹕「大學憑什麼不讓我教書呢?我做的只是去爭取民主,是基本法賦予的,(開除我)是你不公義。」

長毛則感嘆指,今次應該讓中年人上前線。

「如果能夠令我哋這一代四十至六十歲的香港人,為香港做一些事,我覺得值得有餘。老實說,在這個年代,我地唔做邊個去做呢?你靠年輕人,老實講衝勁就有,無經驗,好火,如果要搞一個和平抗命運動一定係成熟的人搞。即係他們知道what's life(什麼是人生)他們知道為何要坐監,因為這個人有mission(使命)才做這樣嘢。」

暴力與「和理非非」

長毛早前在《蘋果日報》的訪問中揶揄執著「和理非非」(和平理性非暴力非粗口)的政治領袖;他澄清指,他不是鼓吹暴力抗爭,而是希望抗爭者不要害怕對方使用暴力。

長毛:和平理性非暴力不是防止暴力的出現,是防止我們使用暴力,令對方的暴力出咗嚟嘛。

戴 :其實係引佢嘅暴力出嚟……

長毛:佢潛在嘅暴力……

戴 :即係佢如果不醒目的話就會使用暴 力,會變成更大的問題……

長毛:若佢裏面真係有改革派覺得唔應該用暴力,(公民抗命)就成功了。

記者:長毛我以為你唔贊成和理非非。

長毛:邊有咁嘅事。我意思係話,大家唔好咁天真,你以為用和理非非,這個世界就會非暴力?你用和理非非只不過令到你自己唔好濫用暴力,而令到佢哋唔想出現的暴力都出現埋。我哋唔係要死人,我哋係要令到大家唔好怕暴力,第一唔好使用無必要的暴力,第二不要怕人地加諸於我地身上的暴力。

討論到最後,長毛總結指,普選時間將至,公民抗命「刻不容緩」,但泛民內部能否消解分歧是關鍵,否則民間社會對政黨仍有戒心。

但長毛的樂觀小宇宙又作祟,他說,即使何俊仁不辭職啟動公投,也相信民眾運動有可能扭轉現時政黨政治死局﹕「從群眾帶領下,會產生一股新動力。我希望過去政治分割的形勢,會因為這場新政治運動能得到洗刷,畢竟群眾力量要比政黨增長更重要。」